Message aberrant rectifié sur wikipedia
Après la mise en garde suivante adressée a l'auteur sur wikipedia:
"Mise en garde destinée à l'auteur: La publicité mensongère est un délit. Veuillez corriger votre texte s'il vous plait."
L'auteur a rectifié son texte(la partie en gras a été supprimée par l'auteur ou un contact):
"La méthode Lafay est un principe de musculation créé et développé par Olivier Lafay. Son principe est fondé sur le poids de corps. Cette méthode ne nécessite donc aucun appareil de musculation spécifique.
Cette méthode se présente comme un enchaînement de niveaux (13 au total) visant à développer le corps de l'athlète dans sa globalité.
D’abord sujette à controverse cette méthode est désormais admise comme une alternative efficace a la musculation dite "classique""
En effet on se demande de quel droit il s'est permis d'affirmer une telle chose, alors qu'il n'est pas pris très au serieux par les gens de la profession qui quand ils n'aprouvent pas, dans leur grande majorité, ignore tout simplement son existance... Tout ceci est a la limite du légal.
Je me permets de citer Bertrand Couvercelle s'adressant à Monsieur Lafay:
http://www.preparationphysique.com/forum/viewtopic.php?t=169&postdays=0&postorder=asc&start=15
"Je serais d'avis que tu contactes le "créateur" de cette méthode (sachant qu'à mon avis cela existe déjà depuis longtemps), afin qu'il débate avec nous sur ce site du bien fondé de ce principe d'entraînement."
Créateur qui va vite arriver, après que ce qui est probablement un complice(ou lui même sous un autre pseudonyme) ait introduit la dite méthode en suscitant l'intérêt de Bertrand Couvercelle et des intervenants...
"Sans appui scientifique, cela n'est pas viable. Je connais aucun (restons optimiste, donc peu) sportif ayant augmenté sa force max avec cela. Mais je reste ouvert à toutesexplications."
"Le but est donc aujourd'hui de nous prouver ou convaincre du bien fondé et caractéristiques de cette méthode. Ce n'est pas à nous de prouver qu'elle n'est pas bonne. Si vous validez celle-ci, c'est qu'il y a des stats sur les résultats.
"
"
Tu as dis t'être instruit dans ce domaine, ok (j'accepte ta bonne fois). Par contre les formations pour exercer sont obligatoires en France. Pas pour écrire et éditer des livres. De +, il ne me semble pas t'avoir écrasé avec mes formations, ni ne m'être venté."
Olivier Lafay(extrait d'une de ses réponses, voir le lien pour la totalité de l'échange):
"Mais, j’estime ne rien avoir à vous prouver, n’ayant pas demandé votre reconnaissance."
Monsieur Lafay ne se justifie pas et n’a pas à se justifier auprès des experts mais Monsieur Lafay voudrait et affirme être reconnu, lui et sa méthode. Il me semble qu’il y a là une contradiction flagrante. Quoi ou qui légitimerait alors son travail ? Lui seul en serait le juge ?
Tout ceci ne tient pas la route. Qui pour affirmer que sa méthode est aussi efficace que la « musculation traditionnelle » ? Encore lui ?
On ne peut pas passer outre les dogmes et les règles au seul titre d’être convaincu de sa méthode(au mieux) ou de vouloir la vendre(au pire).
La véritable question est donc, qu’a donc la méthode de si originale pour qu’elle soit aussi efficace qu’un entraînement classique et en quoi cette méthode est-elle originale ? En attendant une réponse a cette question, affirmer qu’il y a équivalence n’est pas permis(moralement et légalement)…
Le problème est que Monsieur Lafay n’a pas convaincu et quand on lui propose de le faire, il se dérobe, comme face a Bertrand Couvercelle ou alors avance des explications sans consistances comme face a Gilbert Girard....
A d'autres il se contente d'avancer des photos et de leur rétorquer qu’ils ne peuvent pas contredire sa méthode tant qu’ils n’ont pas essayé. Ce qui implique abandonner son entraînement traditionnel et payé le livre 20 euros. Tout ceci dans une ambiance malsaine ou la première critique le fait sortir de ses gonds.
Et la boucle est bouclée, Monsieur Lafay ne se justifie pas, Monsieur Lafay insulte de temps en temps, monsieur Lafay et ses clones font de la publicité masquée sur les forums, Monsieur Lafay(ou un complice) ecrit son propre article wikipedia et monsieur Lafay(ou un complice) rédige des réponses dithyrambiques de clients enchantés sur les sites marchands.
Et tout ceci est tres agacant pour celui qui voit se dérouler ce petit manège devant ses yeux ...
Que cela cesse, et personnellement je n'aurai aucune objection a lui faire car il y a bien pire que son livre qui comme je l'ai dit et le redis plus bas à certaines qualités, bien qu'il soit loin d'être une bible.... Plus que son ouvrage, ce qui est contestable c'est le comportement qui va avec...
Monsieur Lafay veut mais ce n'est pas lui qui décide de ce qui est bien ou mal, ne lui en déplaise(comme dirait un article que j'ai vu sur la fnac ou amazone).
Jusqu'au site marchand
http://www4.fnac.com/shelf/article.aspx?PRID=1509377
Qui peut croire que tous ces 10/10 sont sincères.
A ce point là ca dépasse l'entendement et que j'y vais des "c'est incroyable" et que "merci Monsieur Lafay" et que "ma vie a changé", que des 10/10... Pas de 9 de 8 de 7, que des 10 tous les avis positifs sont des 10/10 de gens extasiés...
exemple:
"Du jamais vu!
Un internaute, Montpellier France,le 9 février 2006
Ce livre est une bible. Il est complet et il vous suit partout! Prendre un max de muscle sans prendre une haltère et obtenir
une condition physique exceptionnelle de façon progressive, applicable à tous et avec
des résultats rapides! Perso, le livre que
j'aurais aimé découvrir à mes 20 ans. Vous pouvez en savoir plus
sur le site www.musculaction.com où les pratiquants de la méthode échangent et montrent leur progrès avec
des photos qui parlent d'elles mêmes ! Si vous devez
acheter un livre de muscu pour la vie, achetez sans hésiter celui-ci!"
Une bible! Vous avez bien lu.
Un autre exemple:
"Vous cherchez un programme de remise en forme
et/ou de musculation complet,simple, cohérent et personnalisé quel que soit votre niveau? La méthode que vous
propose Oliver Lafay répondra à vos attentes. Cette méthode est un agencement d'exercices soigneusement pensé
(15ans d'études sur le sujet)utilisant le simple poid du corps.
Plus besoin d'abonnement aux salles de musculation ni de matériel cher et encombrant chez vous tout est condensé dans ce livre. Venez travailler également votre endurance et exercer votre souplesse.
Vous ne serez plus jamais seul, la méthode vous suivra partout.De plus
profitez des conseils avisés de la très sympathique communauté sur le forum de musculation.com N'hésitez plus la méthode est faites pour vous!!!!"
On dirait tout simplement une annonce promotionnelle... :D Il pourrait au moins y mettre un peu de nuance mais non, il prend vraiment les gens pour des cons...
ou ici:
http://www.amazon.fr/M%C3%A9thode-musculation-exercices-sans-mat%C3%A9riel/dp/2851806424
Ou on peut lire des titres tel que:
"
Ce livre devrait etre remboursé par la secu"
Bah voyons, on est pas dans la nuance là!
Réponse à Frog(qui avait plus sa place ici), le comparse d'un forum.
http://www.letempledelaforme.com/postp84767.html#84767
De rien Frog et crois moi, j'en ai même pas mis le 1/4 :) .
Regarde celui là aussi il est pas mal
http://www.preparationphysique.com/forum/viewtopic.php?t=169&highlight
Il se dérobe grossièrement face a un diplomé d'état en sport qui lui demande d'apporter des justifications, pourtant son interlocuteur reste très courtois.
J'aime bien comment il bascule dans son discours grandiloquent et stéréotypé en présentant le débat comme impossible car sa méthode, à lui, serait une méthode en gros « psychologique ». Bah voyons ils ne peuvent pas se comprendre parce que l'autre est issu du monde du sport?
Ca encore c'est la quadrature du cercle, comme il peut pas se justifier il est obligé de monter sur ses grands chevaux pour pas passer pour un con.
Quand tu ajoutes à ca ses méthodes de vente teleshoping ca devient carrément vaudevillesque :sm16: .
dixit"
Mais, j’estime ne rien avoir à vous prouver, n’ayant pas demandé votre reconnaissance." Bah si justement mon con et c'etait même l'occasion pour toi de te crédibiliser...Mais bon c'est sur que s'il se prend pour Galilée... Je reconnais plus en lui Elizabeth Tessier moi :D.
Ce qu’il raconte c’est vraiment de la bonne daube, même Gérard Miller se fouterait de sa gueule. C’est des strasses, ca vaut même pas la moyenne d’une disserte en Deug de philo, il fait des syllogismes a gogo mais ca tient pas la route.
En ce qui concerne le lien dont tu parles j'ai bien aimé ce passage :D:
Question de Gilbert Girard:
"Quelle est donc la "nouveauté" l'innovation en matière de "méthode" par exemple pour travailler les mollets ? (ce n'est qu'un exemple ) "
Réponse d'Olivier Lafay:
"Dans les premiers niveaux il n'y a aucun exercice d'isolation pour les mollets et j'ai pourtant pris 1,5cm sur ceux çi. La "nouveauté" l'innovation vient du fait que les exercices et les temps de repos forment "un tout", agissant en synergie pour faire réagir le corps. Sans dévoiler le coeur de la méthode on peut dire que c'est la succession particulière (l'enchainement) des exercices, le gainage et les temps de repos qui permettent l'hypertrophie du muscle (le mollet) sans expressément le cibler."
Ah d'accord ca vient du fait que
"les temps de repos forment "un tout", agissant en synergie pour faire réagir le corps.". Oui tout a fait ne dévoilons pas le coeur de la méthode :D. bah voyons :D, je suis hilare la.
Ah ba OUI, argument scientifique incontestable! D'ailleurs pour preuve j'ai pris 1.5 cm de mollet!
Pour ma part je croyais que c'était l'adéquation résultant de la succession des exercices qui déclenchait le processus de prolifération musculaire. Sans dévoiler le fond de ma pensée, disons que la fibre s’exfolie sous les forces coercitives des meubles et se développe en conséquence de façon exponentielle par la suite. L’innovation vient alors de cette affiliation compensatrice, le meuble et les chaises rentrant en SYNERGIE avec le corps.
J’ai d’ailleurs pris 3 cm de tour de bras en une semaine.
:D...
"synergie" je l'ai vu a toute les sauces ca d'ailleurs, il le répète a tout bout de champs, il doit croire que ca fait "expert". Moi je vois juste quelqu'un qui essaie de noyer maladroitement le poisson. Non franchement, c'est de la belle branlette ...
Si non voici un extrait de la réponse de Gilbert Girard qui après analyse arrive au résultat suivant(voir le lien pour l'ensemble de la conversation):
" Donc le livre avec la "méthode Lafay" est un plagiat de ce qui se fait depuis le début du siècle dernier ( j'ai le livre de Olivier Lafaye en ce moment sous les yeux ). "
PS: il va revenir bien excité là :lol:, m'en fous pendant qu'il sera en train de brailler je serai déjà passé à autre chose.
Des liens éloquents
Voici une serie de liens ou vous vous rendrez compte de vous même de la personnalité d'Olivier Lafay et de ses méthodes. Vous pourrez apprécier la méthode coué qu'emploie le personnage, arsenal indispensable du marchand de rêve mégalomaniaque et manipulateur. A cours d’argument, sans réelles assises pour soutenir son discours, il est en effet difficile de rester cohérent et de garder son calme... Dommage qu’il ait été aussi prétentieux et qu’il ait voulu péter plus haut que son cul, car le livre en soi n’est pas contestable, si on le définie à sa juste valeur et qu’on n’en détourne pas l’intérêt. On pourrait le conseiller comme petit recueil de mouvements en attendant mieux mais le fait est qu'il coute tout de même 20 euros et qu'il est vite lassant selon certains.
Une fois acheté la barre on est déja a 40-50 euros et il faudra garder une motivation intacte pour affronter la lassitude grandissante de tenir en equilibre sur un meuble instable (Si vous avez des meubles bon marchés c'est a vos risques et périls) ...
Un livre qui sans être révolutionnaire pourrait avoir un intérêt , mais il est loin de l’ambition que l’auteur lui accorde et vous trouverez sur le net des equivalents gratuits … La méthode n'en est pas une et réside plutot en une succession banals d'exercices au poids de corps et en une gestion assez classique des progrès(augmentation des séries, des répétitions ou diminution des temps de repos). Vous progresserez mieux et dans des meilleurs conditions avec du materiel a n'en pas douter et si vous ne pouvez pas vous en acheter, vous n'aurez sans doute pas besoin d'un livre pour vous apprendre a faire des pompes sur un bras et gérer votre progression si vous êtes en plus motivé(voir le texte plus bas pour plus de détails techniques sur les limites de l'entrainement au poids de corps). Le livre n'a pas que des défauts(notamment de belles illustrations) mais n'espérez donc pas décrocher la lune...
Alors ne foncez pas tête baissée en croyant a la méthode miracle...
.
un échange ou il se permet bien des choses.
http://www.letempledelaforme.com/postx31890-0-15.html
Un lien ou le fil a été fermé car cela tournait vraiment a de la pub(toujours la même incapacité a répondre aux réfutations de sa méthode, toujours la même incompétence et la même incapacité a argumenter sereinement, toujours la même suffisance et je remarque que déjà à l'époque on avait remarqué son petit manège):
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=652825&page=26
Un lien ou il s'emporte :
http://kravmaga.forumactif.com/DISCUTIONS-SUR-LE-KRAV-c2/VOS-ENTRAINEMENTS-f11/Methode-Olivier-Lafay-t1045-45.htm
Et un autre, ou il s'adresse à Gilbert Girard de facon agressive avant de se braquer vivement sous la critique (qu'il a beaucoup de mal a accepter visiblement)
http://bodybuilding.forumactif.com/BODYBUILDING-c9/Trainings-f17/Methode-de-musculation-sans-materiel-Proteo-System-t2026-0.htm
Gilbert Girard dit notamment:
"Non je n'ai pas du tout confondu "programme" et "méthode" et des livres regroupant des "méthodes" de travail à mains libres ce n'est pas nouveau du tout, ils datent d'avant 1940.
Donc le livre avec la "méthode Lafay" est un plagiat de ce qui se fait depuis le début du siècle dernier ( j'ai le livre de Olivier Lafaye en ce moment sous les yeux ).
Mr Lafaye n'a abolument rien inventé, rien innové"
"Que l'on fasse croire que la gymnastique c'est du culturisme, est une arnaque.
Mais les très jeunes lecteurs qui n'ont pas un sous pour s'abonner en salle ou qui pensent que dans un coin de leur chambre, ils vont rivaliser avec les CULTURISTES... les vrais, seront obligatoirement déçus. Mais bon ... ils auront lâché quelques euros pour rien."
Et ceci ne constitue absolument pas une liste exhaustive, faites une recherche et constatez de vous même... Cela tourne assez souvent au vinaigre...
Mtde Lafay un livre qui pète plus haut que son cul
Question:
Pourquoi les sujets Olivier Lafay sur les forums ne sont ils finalement pas situés dans la section qui leur est destinée, c'est à dire dans "la section petites annonces".
Autres remarques :
Il me semble tout à fait évident, que certains des intervenants de ces fils ne sont pas de simples pratiquants de cette méthode mais directement ou indirectement liés à l'auteur lui-même (si ce n’est lui en personne ou des complices), que ce soit pour des raisons commerciales ou relationnelles.
Je porte ce jugement après avoir parcouru de nombreux forums à propos de cette méthode (tapez « méthode Lafay » dans google et observez de vous-même ce que je vous rapporte tout au long de mon intervention) et je constate que :
1) Dans la plus part des cas, le débat est ouvert par quelqu’un d’étonnamment enthousiaste (et même excessif parfois) qui vente le livre tel l’adepte d’une secte (l’excès est d’ailleurs proportionnelle à la voracité et la quantité de détracteurs présents) ou quelqu’un qui va au grand bonheur tester la méthode pour nous (ou alors il l’a déjà testé et le résultat est spectaculaire…). Cette personne possède dans la plus part des cas (si ce n’est tout le temps) un nombre limité de messages (pas un membre assidu donc) avant de lancer le nouveau fil à quelques exceptions près.
2) Cette/ces personne met une énergie à la défendre(la méthode) auprès de ses détracteurs tout a fait disproportionnée et sans être une preuve irréfutable de la supercherie c’est assez équivoque… Une telle énergie déployée sur un sujet aussi dérisoire provient nécessairement d’aspiration moins nobles que celle de la simple envie de faire valoir le bien fondé de ses arguments(je parle d’excès indéniables)…
L'auteur(ou celui qui porte son nom) en vient a devenir vulgaire, n'hesite pas a insulter. Certains sujets ont même été fermé car la dérive commerciale avait été constaté par les adminsitarteurs et/ou modérateurs des forums.
3) Parfois interviennent même des invités dans la conversation (avec 1 ou deux posts) qui sont clairement ce qu’on appelle des clones venant effectuer leur matraquage publicitaire.
4) Puis vient l’auteur lui-même (ou bien quelqu’un qui travaille pour ou en collaboration avec lui et qui intervient en signant de son nom ou une entourloupe de la sorte) prétendant qu'il vient rarement sur les forums et uniquement quand il s'agit de rectifier des erreurs(ben voyons, elle est bonne celle là).
Je rigole il est intervenu sur plus d'une dizaine de forum différent. Quelle obsession, j’imagine mal l’auteur d’un livre venir défendre lui-même sa conception, son histoire, sa trame auprès de gens sceptiques de le lire.
Qu’il laisse faire des partisans, s’ils en existent vraiment, eux même le défendront (et qu’il ne vienne pas me dire qu’il ne peut faire autrement face au scepticisme de circonstance, j’espère qu’il ne se prend pas pour Galilée de surcroît, et quand bien même, il y a bien d’autres façons, a commencer par faire un forum sur son propre site(croyez le ou non, avant de poster ce message j'ai reparcouru quelques message et l'auteur en vient en effet a se comparer a Galilée, qui avait raison face à tous, hilarant de bêtise et de magalomanie)… Mais bon en effet je vois mal l’intérêt de se convaincre entre clones…).
Pour faire une comparaison peu flatteuse, c’est comme si Elizabeth Tessier venait vendre sa soupe sur un forum d’astrophysique, ce serait grotesque et sacrément culotté( et que rejetée ou ignorée par ces scientifiques elle invoquait Galilée, grotesque!).
5)En ce qui me concerne, je constate qu’un argument pure et simple est souvent omis. Au delà d’une quinzaine de répétitions, on travaille le muscle en endurance et plus du tout en force(de la masse on en prend encore un peu oui mais moins qu’entre 8 et 12 répétitions à l’exception de muscles endurants tel que ceux des jambes, des abdos et éventuellement les triceps). Ce qui n’est pas le cas des pectoraux par exemple. Ceci est aussi valable sur le temps de repos réduit que préconise la méthode au fil de la progression, car les exercices étant limités au poids de corps, l’auteur a du jouer sur les temps de repos également pour satisfaire le lecteur en progression. Le problème est qu’ainsi il va stagner ou alors évoluer vers un entraînement spécifique d’endurance du muscle au dépend de sa force et de sa masse… Aucun athlète(nous parlons ici d'athletisme et d'épreuves exigeant force et vitesse) ne s’entraîne sans charge, bien que et c’est la que la méthode est pernicieuse on use bien de certains exercices de poids de corps mais qui ne sont qu’une part de l’entraînement(essentiellement les tractions, les dips et les squat une jambe, le dernier remplacant la presse jusqu'à a un certain niveau) .
Pour quelqu’un qui peut dépasser ce stade de 10-12 répétitions il n’optimisera donc pas son entraînement en masse (ce qui représente l’intérêt du plus grand pourcentage des pratiquants de musculation même si cela ne représente pas la majorité absolue; il existe en effet une quantité de motivations différentes amenant à une telle pratique).
Cette méthode n’est donc absolument pas meilleure qu’un entraînement avec des poids et surtout moins bonne, juste qu’elle guide le novice en vue d’objectifs limités en performance et en diversité et c’est cette prise en main que l’auteur fait passer pour une méthode. Le problème intervient là, c’est une méthode et juste une méthode psychologique basique, elle ne devrait pas avoir plus d’ambition car on peut atteindre exactement le même résultat et plus vite avec 200 euros de matériel et chez soi, si tenté d’être aussi motivé que le lecteur.
Il suffirait en théorie d’écrire le même livre en y associant les mêmes conseils de diététiques et biensur en guidant de la même façon le lecteur qui a surtout besoin de motivation et d’objectifs concrets (objectif que l’on peut très bien se fixer en pratiquant la fonte) pour garantir un meilleur résultat.
L’intérêt du livre c’est qu’il prend en main des gens qui ont du mal à se motiver seul. Quelqu’un qui se fixe un objectif précis atteindra au moins tout aussi vite le compromis de force/endurance/masse atteint par l’intermédiaire du livre, mais aura au choix d’axer plus son résultat sur un de ces trois paramètres ainsi définis et, plus important, il pourra en ce qui concerne la force et la masse dépasser un certain stade que les exos en poids de corps ne permettent pas, eux(car au dela de 12 reps le développement de la masse…)...
Conclusion : ce livre est bien pour des débutants en mal de motivation ou quelqu’un qui veut juste s’entretenir, ils atteindront un certains niveau, mais ne constitue en aucun cas un substitut à la fonte, a motivation égal et passé un certain stade, la fonte donnera plus de résultat et exactement ceux que l’on désire, prétendre le contraire est mensonger. En effet libre a vous de jouer sur les temps de récupération, le nombre de répétitions et sur les charges avec du materiel, alors que sans charge vous n'axerez de toute façon plus au bout d'un certain temps votre entrainement sur la force par exemple.
L’important est en fait de se fixer des objectifs graduels, le fait est que beaucoup de gens font de la musculation en dilettante et Olivier Lafay veut nous faire croire que sa méthode est un substitut à la fonte alors que c’est un programme lambda, ce qu’un préparateur physique vous proposerait mais en mois efficace et moins érudit(car il n’a aucun diplôme dans ce domaine), l’équivalent de la piquette pour du bon vin…
Tout comme Maité n’a jamais fait de la cuisine 3 étoiles, mais elle n’a jamais prétendu faire aussi bien qu’un grand chef si vous suivez l’allégorie… Le problème de ce livre est sa prétention car en soi, s’il coûtait 10 euros de moins et qu’il n’était pas accompagné d’un tel parasitage sur le net il serait presque sympathique.
Remarque sur la forme:
La façon dont Monsieur Lafay vient se présenter sur les sites est grotesque. Psy/philosophe et je l’ai même vu avoir le culot de venter « sa démarche scientifique ».
Restons sérieux, il y a encore jusqu'à 100 ans les philosophes étaient des scientifiques et vice et versa (Descartes,Pascal pour citer deux des plus célèbres) mais aujourd’hui la formation scientifique du philosophe moyen(je ne parle même pas du diplôme de psychologie qui est une douce boutade quand on voit qui choisit ces filières…) est tout ce qu’il y a de plus grossier. Alors qu’on se serve d’un diplôme de philosophie et de psychologie(je crois même qu’il est juste diplômé de sociologie/psycho mais enfin bon peu importe) en dernier recours pour justifier de sa compétence parce qu’on a pas su convaincre autrement me semble assez trivial.
Je ne doute pas une seconde que l’individu en question qui scrute les forums (ou ses comparses) va venir lire ce texte et tenter de répondre sur les forums de manière plus ou moins habile (quand on est pas compétant, heureusement que la rhétorique est là pour défendre son bifteck bien que ne soit pas sophiste qui veut et qu’il ait du mal à convaincre …).
Lorsqu’on lui demanda de justifier concrètement sa méthode sur un forum plus spécialisé, un doctorant en sport s’adressant a lui, il osa répondre qu’il n’était pas sur la même longueur d’onde et botta en touche. Sa réponse était issue d’une dialectique maladroite et prolixe construite sur un vocabulaire autre car l’on remettait ici en cause sa compétence ; ça seule compétence était ici un diplôme de psychologie, un peu faible pour justifier une méthode sportive, autant ne pas mentionner ses diplômes .
On l’interpella sur des faits concrets à l’aide d’un vocabulaire précis et sur un sujet précis, il répondit en évoquant des notions abstraites vaguement issu de ses réminiscences de fac de psycho rendant ainsi le débat impossible par essence…
« Monsieur Lafay vous développe le muscle en vous motivant alors que son interlocuteur ne pouvait qu’être étranger à cette méthode révolutionnaire, qui vous muscle au poids de corps, en vous disant quoi manger, chez vous et à l’aide d’objectifs précis, comment pouvez-t-ils se comprendre ! Ben voyons… Point de meilleure dérobade, un roi du fourvoiement.
Je l’ai vu à un moment prétendre pouvoir défendre une méthode physique sans être diplômé dans ce domaine au titre que dans ce domaine ce n’était pas nécessaire, quelle ignorance.
Tout cela me fait penser a l’astrologie jusqu'à un certain point car sa méthode comme je l’ai dit plus haut va tout de même vous muscler(c’est là que l’arnaque est plus subtil, il y a un fond de vérité) alors que l’astrologie c’est de l’arnaque de A à Z. En effet l’essentiel de sa méthode réside dans sa pédagogie, pédagogie qui n’a rien de révolutionnaire et qui repose sur un accompagnement et sur une amélioration graduelle ; ces niveaux servent de points de repères et servent de motivation, cela n’a rien de révolutionnaire encore une fois.
Je peux tout à fait écrire un livre en tant que mathématicien statisticien pour me justifier, et venir de façon tout a fait grotesque prétendre que ma méthode est un substitut aux haltères alors que je vous vendrais en fait « de la motivation » et de la confiance en vous . Et cela c’est malhonnête, la démarche est malhonnête.
Moi ou quiconque qui connait bien la musculation et est doté d'un minimum de pedagogie et de méthode prend en main n’importe qui d’un forum et le fait progresser (dans le domaine qu’il désire, force,.endurance, puissance etc) grâce a son expérience, ses connaissances(qui sans être celle d’un diplômé d’état seront honnêtes) mais et surtout en le MOTIVANT et il le fera atteindre un meilleur niveau qu’avec ce livre avec 250 euros de matériel.
Et de là vient la comparaison avec l’astrologie, on parle a des gens crédules et ce qu’on leur vend ce n’est pas notre compétence mais de la confiance en eux. Mais cela ne devrait pas être payant de vendre cela. Un simple conseil gratuit, ou un site Internet comme il en existe plein serait suffisant ! A l’extrême limite que l’on propose cela mais en restant modeste vis avis du concept « révolutionnaire » de grâce…
Voila encore un individu diplômé de psychologie qui ne va pas me faire changer les préjugés que j’ai sur la filière et les gens qui en sont issus. Un discours bourré de syllogismes grossiers(j’en conviendrais que son discours soit malgré lui corrompu par une ardente motivation de vendre sa camelote et que forcement le discours commercial dégrade la qualité de l’argumentaire, mais bon que ce soit le fond ou la forme j’en ai vu assez sur les différents forum pour me sentir le devoir d’informer les gens sur sa « méthode » justement qui a tout de plus contestable(je parle de sa méthode … de vente). Que ce livre soit en vente , je m’en fiche, des livres de diététiques sans intérêts il y en a plein, des livres de psychologie sans intérêt écrit par des psychologues sans talent(je n’irai pas jusqu'à dire que c’est une tautologie car il y a toujours des exceptions) il y en a plein, des conneries en tout genre il y en a plein (alors que des sites internet vous informe gratuitement tout autant si ce n’est plus), mais qu’il viennent lui est ses sous fifres bombarder les forums de forme et de musculation ça non, ça suffit.
OU alors et j’en reviens à mon préambule, qu’on le mette dans la section commercial et a ce moment la et seulement a ce moment là il n’y aura pas duperie, il pourra jouer avec ses clones…
PS :Pour reprendre une extrapolation brillante de Mr Lafay, je lui dirai personnellement ceci(tu noteras l’antiphrase sarcastique, tiens voila une autre tautologie.).
Je te tutoies (car sur les forums il est de coutume de se tutoyer, on vend pas sa camelote).
Tu dis que pour être préparateur sportif(peu importe j’englobe tout par cette expression, ou gourou je m’en fiche) point besoin d’être diplômé et qu’il y a même des incompétents en la matière(j’ai vu sur un forum que tu disais qu’il fumait etc) ?
Je te répondrai, soit, mais alors c’est encore plus le cas en psychologie et en philosophie, point besoin d’être diplômé de philosophie pour développer une pensée critique cohérente, je dirai même plus, je me sens plus compétent que toi au vue de ta dialectique et de la qualité de tes arguments pour développer une pensée élaborée.
Par contre ce n’est pas le cas des mathématiques ou des sciences(pas humaine j’entends) et je te mets au défi de tenter d’à nouveau venter ta démarche scientifique, vu le peu de rigueur de tes références et des thèses que tu développes, cela me semble être une belle hérésie. Le scientifique que je suis(je suis également philosophe tout autant que tu es préparateur sportif…) trouve que tu n’es pas en mesure de te prétendre scientifique.
Comme quelqu’un t’as dit sur le forum pro, il faudrait que tu fasses valider ta méthode par des expériences sur des sportifs ou non sportifs(peu importe), Tant de gens on fait cette méthode, dans tel but, et nous avons obtenu tel résultat avec tel temps etc… Et une chose judicieuse, de la comparer a une méthode de musculation classique .
Les photos issus du teleshoping avant/après sont tout à fait grotesques et ceci n’a rien du professionnel mais plus du charlatan, oui j’ai bien dit du charlatan (effet de lumière, image en couleur ou en noir et blanc pour jouer sur les silhouettes ou même avec photoshop pourquoi pas etc, ceci n’a aucune validité scientifique).
Je le dis deux fois (charlatan), car j’ai bien ri quand tu as menacé quelqu’un sur un forum qui te mettait en cause avec véhémence, l’article blablabla, diffamation blablabla, très comique, tu devrais écrire un livre de blague comme tomme 2 plutôt, plutôt que de faire un plagiat des mouvements sans haltères assaisonné a la sauce gourou ( ta méthode), fais donc un plagiat de jean Roucasse.
Je suis d’ailleurs curieux de ce que ton avocat développerait comme argumentaire pour rétorquer au preuves irréfutables de l’intervention de complices(ou de clone) sur les forums de discussions. Mais as-tu vraiment ce temps a perdre, je ne sais pas car tu en perds déjà pas mal à écrire sur les forums( en inspectant dans google tu as bien du t’inscrire dans les 10-15 premiers ou intervient ton nom, c’est pathétique, j’ai même vu un article mensonger sur wikipedia qui prétendait que ta méthode était désormais admise, c’est passible de poursuite pénale ça).
Je signale que ce message est a lire comme un article de presse, il me semblait bon d’informer les gens qui seraient intoxiqués par son matraquage et de lui adresser tout mon mépris pour lui et sa méthode de vente.
C'est-à-dire que je ne répondrai pas(et donc pas de commentaire possible), car premièrement j’ai d’autres chats a fouetter et d’autres choses a faire que d’argumenter avec toi(oui c’est malhonnête et déloyal mais je me l’autorise car je ne le fais pas dans un but commercial, c’est une question légitime de pragmatisme, je n’ai pas de temps a perdre et du travail et cette conversation deviendrait à ta première réplique un dialogue de sourd, de plus je m’adresse à toi et tu ne mérites pas vraiment que l’on soit courtois… ). Et sache que si tu m’as trouvé péremptoire, je ne le regrette pas une seconde, c’était fait à cet effet, mon but n’était pas de te convaincre ni de te vendre quoi que ce soit…
Message à tous : n’allez pas à la salle de musculation ou ne faites pas la musculation en dilettante faites les bon mouvements à la vitesse adéquate et le nombre de répétitions en fonction de votre objectif en lui associant si nécessaire du travaille de pliométrie selon le type de résultat que vous souhaitez obtenir(force, détente, vitesse , endurance etc).
Informez vous sur le net et fixé vous des buts si vous voulez progresser, ou alors vous voulez juste vous musclez tranquillement en allant a la salle et alors le livre de Lafay ne vous conviendra pas non plus car vous vous foutez alors de la performance et de progresser, c’est avant tout soulever de la fonte qui vous amuse et les résultats suivront a leur guise.
Mais si vous voulez progresser faites le consciencieusement et vous atteindrez tous un bon niveau sans exception, c’est valable pour tout dans la vie. Demandez des conseils aux gens compétents (il y a des monsieur X compétents) et ils vous répondront gratuitement pour beaucoup !
J’ajouterai que les meilleurs exos sans poids (et encore il peuvent être lestés) son les tractions, les dips et les squats une jambe et tous, sont déjà(les dips et les tractions en tout cas) dans le programme d’un pratiquant de musculation aux haltères, spécialement les tractions. Ces mouvements deviennent malheureusement trop facile au bout d’un certain temps et il faudra vous lester ou alors faire des tractions avec un brat et ils limiteront à partir d’un certains point vos performances si vous ne faites que cela(ne pas faire de dc, sdt ou de squat c’est se désavantager par rapport a ceux qui en font sérieusement)...
Et je terminerai par ceci, si ce livre se pressentait de manière plus modeste il serait intéressant mais en l’occurrence le produit ne correspond absolument pas aux prétentions que lui prête son auteur et est un vulgaire produit de marketing(qu’il paie au moins sa pub et qu’il ne pollue pas des forums)…
Un titre comme « faire de la musculation chez vous » et sans matraquage sur les forums me semble beaucoup plus convenir. J’ai juste un petit scrupule en terminant ce message, les produits inutiles et mensongers font foisons, pourquoi empêcherions nous ce pauvre monsieur de vendre tranquillement son bouquin alors qu’Elizabeth Tessier est encore invité a la télé et que certaines protéines sont vraiment trop chères et d’autres produits miracles tout aussi ridicules.
Et bien parce que ce Monsieur à l’audace de venir nous faire CHIER sur les forums en plus alors qu’il fasse ses bouquins mais qu’il arrête de nous casser les couilles, lui et ses clônes ou autres personnages factices (grossier mais pas vulgaire comme dirait l’autre, ça se justifiait ici, j’allais presque dire , « ça se justifiait connard » comme dirait l’autre encore, mais je vais rester poli, je n’ai pas besoin de l’insulter, il est trop capable d’utiliser cela pour se poser en victime ensuite, ça colle bien au personnage).
Le seul doute que j’ai et qui subsiste concerne sa bonne foi. Je ne sais sincèrement pas s’il a conscience de la supercherie ou s’il est juste naïf, un peu des deux sans doute. Croit-il vraiment que sa méthode est révolutionnaire ou a –t-il parfaitement conscience que son livre n’est rien d’autre qu’un recueil intéressant de mouvement a faire chez soit et qui prend en main de façon pédagogique le lecteur. A –t-il conscience que ce n’est pas un « substitut » a la musculation haltère mais une méthode par défaut ? A –t-il conscience que ce qu’il vente (endurance etc) peut tout aussi bien être obtenu avec du cardio et de la fonte ? Et que ce qu’il vente en fait n’est rien d’autre qu’une comparaison malhonnête entre un pratiquant de musculation aux haltères en dilettante et un acharné qui bosse avec un coach.(son livre)…
Comparons ce qui est comparable, c'est-à-dire quelqu’un qui fait de la musculation sérieusement et se fixe des objectifs et quelqu’un qui a acheté son livre…
Je serais curieux de constater la différence entre le lecteur de son livre et celui qui fera non seulement des tractions, mais qui y rajoutera du squat, du dc et du sdt entres autres… De plus le second pourra continuer a progresser sans limites et pourra très bien entraîner sa vitesse ou son endurance s’il le désire, il suffit pour cela de jouer sur la vitesse d’exécution des exos, le nombre de répétitions et le temps de récupération… Rien n’empêche d’y associer des exos de pliométrie et/ou de cardio par exemple la combinaison poids + cela donnerait un meilleur rendement si l’on cherche la puissance par exemple ..
Je ne sais pas ce qu’il pense au final, s’il est candide ou pas, et je m’en fous, son attitude oppressante et celle de ses clones justifient à elles seules ce pamphlet…
Je vous vouvoie maintenant pour prendre un ton plus grave et solennel et conclure
Monsieur Lafay vous savez toute la considération que j’ai pour vous et vos diplôme, votre livre(qui s’il n’était pas aussi prétentieux et l’objet d’une propagande pourrait avoir un intérêt), je ne vous salue pas.
Je vous souhaite une chose, approfondir vos connaissances et votre démarche philosophique et de vous enrichir par d’autres moyens, celui la ne vous honore pas. Vous auriez besoin d’un coach, je publierai un livre d’exo mentaux l’année prochaine mais vous devrez l’acheter :
On apprend à compter jusqu'à 10
On essaie jusqu'à 11
Etc…..
Mais je conclurai par, mais vous seriez allé plus vite avec une calculette, alors a tous si vous êtes motivés et que vous le pouvez, entraîné vous avec des poids(en omettant pas biensur les tractions, les dips c’est pas mal aussi, mais pas besoin de bouquin pour ça)…
PS :Signalez à vos clones de faire preuve de plus d’imagination dans leurs interventions, la même remarque tiens pour vous lorsque vous intervenez sous d’autres pseudos, l’on reconnaît le langage pseudo élaboré(vous tentez en tout cas, ça reste modeste soyons franc) et les fréquents petits clins d’œil factice pour remédier au difficile compromis que constitue l’action de vendre votre livre tout en tentant de rester désintéressé et complice, entre autres, et des tics assez facilement identifiables. J’ajoute que beaucoup d’interventions de vos clones sont accompagnés de liens et d’exagérations qui en deviennent pittoresques, tout ce petit manège est flagrant et très agaçant à la longue, vous êtes lassant… Les postes d’invités sont également assez grotesques, mon dieu que tout ceci est ridicule…
Regarder donc les 4 parties de cette vidéo(présentant l'entrainement d'un grand champion lanceur de poids), elles vous instruiront, curieux de savoir ce qu’auraient été ses performances avec un entraînement au poids de corps… Pourtant un grand professionnel l’accompagne (bien sur il est sans doute chargé, mais là n’est pas la question, l’alimentation restant la même…)…
http://www.dailymotion.com/nelko35/video/x24mu9_werner-gunthor-entrainement-part2
Je diffuse ce message sur tout les forums que vous avez intoxiqués (une grande partie), je vous souhaite bon courage, vous n’aurez qu’a copier coller vos réfutations(et celles de vos clones et amis) qui je n’en doute pas seront brillantissimes… Je vous précise que je n’ai strictement rien à gagner à faire ce message, je ne travaille pas dans ce milieu, vous m’agaciez au plus haut point, c’est absolument tout.
Prenez le comme l’article d’un journal gratuit écrit par un journaliste qui s’adresse au consommateur(j’ai remarqué que vous aviez du mal à admettre la critique et que vous vous offusquiez très rapidement, puisque vous remettiez en cause le préparateur physique qui fume, je remettrai moi en cause aussi grossièrement(vous permettrez très volontiers que j’use des mêmes avides réflexions) le diplômé de psychologie qui ne contrôle pas ses nerfs, dépourvu de recul et d’auto critique, serait-il incompétent, l’argent vous a -t-il rendu fou ?) .
Site pro ou l’auteur se dérobe :
http://www.preparationphysique.com/forum/viewtopic.php?t=169&highlight
L’avis de quelqu’un sur amazone.fr
Par Gingercrunch (Paris, France) - Voir tous mes commentaires
Deçu par le livre. Il y a pourtant des bonnes choses : l'approche est globale (ce n'est pas que de la musculation) et la partie étirement est très bien.
Il est difficile de s'y retrouver dans les programmes ("pompes pieds surélevés bras écartés" aurait quand même été plus clair que "exercice A3"). D'autre part, c'est un peu du foutage de gueule de faire une page les pompes classiques, une page pour les pompes bras écartés, une page pour les pompes bras serrés, et rebelote pour les pieds surélevés, et rebelote pour les pieds très surélévés, et rebelote pour les mains surélevés, plus de dix pages au total, sans vraiment d'explications, juste un beau grand dessin...
Alors, bien sûr, ça marche, mais c'est normal, faire des pompes, des tractions, des abdos, ça muscle, pas besoin d'un bouquin pour ça...
Succède a ce message celui de « clones marketing » sans nuance et hyper satisfaits évidemment, l’excès ne trompe pas et est annonciateur de supercherie, on peut difficilement être dupe… Les avis sur la fnac sont encore plus comiques… Un sacré plan marketing quand même et de l’énergie, ça on ne leur enlèvera pas.
Je suis tel tes clones « invités » un message et puis s’en va…
Pas de temps a perdre j’ai dit ce que j’avais à dire…
Salut les amis, alors je suis un jeune puceau de 18 ans et j'ai entendu parler d'un super bouquin, extra fantastique sans aucun défaut, le livre de Marc Olivier Lafonte "se muscler avec de la fonte c'est mieux que sans fonte". Et j'ai pris 25kg en un an, c'est spectaculaire!!! :P
voir la photo avant après
Je vous ferez part de mes évolutions au jour le jour, car je continue!
Croyez moi, et puis vous allez pas chipoter pour 20 euros, c'est quoi 20 euros, tiens hier j'ai vu un clochard je lui ai donné 20 euros alors pour un livre RE VO LU tionnaire vous pouvez le faire ;).
La méthode est incroyable:
1)Le grand gourou gana nous dit de bouffer plein de prot et équilibré sans oublier d'apporter une bonne quantité de glucide, et on prendra de la masse en s'entrainant, c'est dingue ca je savais pas, c'est super NOUVEAU! Merci Marc Olivier!
2)Il nous dit d'acheter des poids, et nous montre des mouvements revolutionnaires tel que le devellopé couché!!!! Vous en avait marre de vous entrainer avec des chaises et des tables pour stagner? Et en plus il faut quand meme acheter une barre de traction, alors découvrez la joie de la fonte(+ la barre de traction bien entendu), chez vous tranquillement.
3)Il propose une methode sensationelle ou lorsque l'on progresse et bien on passe a l'étape suivante c'est a dire, soit on augmente la charge de la barre, soit on augmente le nombre de répetition soit on diminue les temps de repos en fonction de nos objectifs de force, d'endurance ou de prise de masse, ou des combinaisons de ces derniers, génial! Une vrai méthode quoi!
Vous suivrez un cycle de progression jusqu'a atteindre un niveau puis vous passerez au suivant, dingue, on a jamais vu ca! Merci Marc Olivier Lafonte!
On sent bien que Marc Olivier Lafonte a passé 15 ans a l'etudier et rien que pour nous, il est adorable ce monsieur.
Malheureusement, cela lui a pris tellement de temps que en 15 ans il n'a jamais pu faire valider statistiquement sa méthode a l'aide d'un groupe témoin, quel dommage, mais c'est genial, vous allez l'essayer pour lui et seuleument pour 20 euros(attention, il paraitrait que les temps de pose réduit et les longues series travailleraient plus l'endurance que la masse et la force, sauf pour les abdos, les triceps et les cuisses dans une moindre mesure qui sont des muscles endurant ) .
Dingue même!
4)Mais mieux que d'autres méthodes qui tenteront de vous arnaquer, cette méthode utilise de la fonte! Et oui revolutionnaire, vous n'aurez qu'a vous procurer une barre et des poids et un petit banc de merde et installer une barre a traction, à peine 200 euros pour un travail plus efficace sans limite et sans restrictions! Du coup plutot que de monter juqu'a 40 répetitions et d'attendre plus que 20 seconde entre les séries a force de progresser, vous pourrez augmenter plutot les poids pour progresser en force et en masse par exemple et pas juste en endurance , et oui vous avez le choix!
De plus, grace au concepte revolutionnaire de Marc Olivier Lafonte vous progresserez plus vite que sans fonte, grace a des mouvements complets tel que le soulevé de terre ou le squat(pratiqué par les plus grand champion de sprint, d'halterophilie, de rugby de natation et de football), qui sont sans pareille pour la prise de masse et/ou de force et/ou de vitesse et/ou de puissance
Un seul mot, génial!
Des mouvements avec des charges et sans (c'est a dire en incluant des tractions ou des squats une jambe si vous n'avez pas encore la presse à cuisse) pour progresser plus vite qu'uniquement sans charge et avec l'objectif que vous voudrez! Et ceci à l'infini!
C'est fantastique ;).
De plus Marc Olivier Lafonte vous propose d'y associer du travail en pliométrie en fonction de votre objectif, si vous etes basketteur, footballeur ou volleyeur par exemple, et il associe ces exercices specifique en option au travail de fonte dans le livre, geniale non ;)!
Vous voulez devenir un basketeur qui saute haut, un sprinter qui coure plus vite, un athlete musclé, c'est possible grace au livre de
MARC OLIVIER LAFONTE.
Alors plus besoin de coach, acheter son livre ;).
PS:Attention aux copies, apparemment des usurpateurs voudraient me plagier, je euh pardon Marc Olivier Lafonte :oops: sortira d'ailleurs bientot un second tome avec encore plein de nouveaux conceptes revolutionnaires.
Attention en cas de matraquage de sa méthode partout sur les forums ne vous inquiétez pas, ca s'appelle juste du marketing, ca marche comme ca, on fait un produit de merde et apres on fait du bourrage de crane, mais le livre de Marc Olivier Lafonte lui c'est de la merde de bonne qualité:mrgreen: .
Seuleument que le maketing normalement c'est payant, on fait de la pub et on paie pour diffuser son produit et il semble que certains se sont crus le droit d'intoxiquer et de polluer les forums(donc gratuitement) de discussions pour vendre leur supercherie :mrgreen:. Alors méfiez vous de l'attaque des clones de marketing :P et des photos de teleshoping, moi mon avant/après est vrai au moins! :D.
A+ les amis courrez l'acheter et ne me dites pas que ma méthode est pourrie sans l'avoir essayé(et donc sans avoir payé 20 euros) :mrgreen: .
Bah oui c'est bien connu, tant que ce n'est pas prouvé c'est vrai, ca marche comme ca en science, Marc Olivier Lafonte sait quand même de quoi il parle puisqu'il est cof cof euh scientifique, cof cof euh pardon juste sociologue :mrgreen: et un branleur qui a trainé sur les banc d'une fac de psycho et ça c'est pas donné a tout le monde que d'avoir cotoyé autant de bonne meufs(connes mais bonnes :D) .
Il n'était pas très doué a l'ecole, a ni fait science po, ni fait polytechnique, ni été preparateur physique de champions mais au moins il a sacrément baisé a la fac :D et ca, indéniablement, ca aide a faire des bon cof cof bouquins de culture physique.
INFO BIBLIOGRAPHIE
Les réferences de Marc Olivier Lafonte pour ecrire son fabuleux livre ont été:
"Seul contre tous, un Galilée des temps moderne" Vicent Lagaf
"Le soleil et la terre" Elizabeth Tessier(tiens une docteur en sociologie, on voit que c'est un gage de qualité)
"La Volonté de puissance" Nietzsche
"L'Antéchrist" Nietzsche
"L'art du clonage" Les frères Bogdanov
"mathématiques pour la 6ème" chez Nathan
"j'ai pas mal joué aux cartes a la fac" Jean Roucasse
"Le marketing expliqué à ma mère" Morald Chiboud
"Le sport pour les nuls" de la collection bien connue
"rhétorique et dialectique du bac a sable" Jordy
"110 arguments bidons" Richard Virenque
"syllogismes grossiers d'un megalomane raté" Paco Rabane d'après l'oeuvre de Kant
et une lecture assidu de psychologie magazine, l'équipe (il ne se serait pas réabonné a sciences et vie selon les dernières nouvelles, ne comprenant pas trop les recettes de cuisines qui y sont proposées)